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          倪光南:商務部可能會否掉英偉達對ARM并購

          “2020中國500強企業高峰論壇”于2020年9月27日至28日在河南省鄭州市舉辦。中國工程院院士倪光南出席“第四屆信息安全產業發展論壇”并演講。

          談及芯片短板,倪光南表示,中國完全有可能通過努力,在一個新的時期內盡快趕上,把短板彌補。“我們面臨一個任務,就是要建立自己的信息技術體系,因為這個信息領域不是單項產品、單項技術,主要是要確立自己的技術體系和生態系統”,他強調,關鍵信息技術是要不來、買不來、討不來的,一定要通過創新進行突破。倪光南還建議,芯片發展應利用我國的超大規模的市場優勢。 

          倪光南還提及了英偉達對ARM的并購。他表示,世界上主要有兩大架構,一類是英特爾,一類是ARM。“ARM原來是英國公司,后來日本控股了,現在美國已經70%的控制權,正在啟動并購ARM公司,如果并購成功了,肯定是對我們非常不利的”。

          倪光南表示,“我相信我們商務部可能會否了這個并購,是不是能夠并購成呢,也不知道??偠灾?,ARM將來也不能是我們很舒服地用”。

          以下為演講實錄:

          倪光南:尊敬的朱會長、金會長,各位領導、各位嘉賓,今天的會議還是非常重要,我的題目是“在雙循環新發展格局下網絡安全為新基建保駕護航”,供大家參考。

          我們知道從當前來講,中央提出要加快形成以國內大循環為主體,國內國際雙循環相互促進的新發展格局。那么作為國內國際大循環,特別是國內循環為主體,我覺得非常重要,要充分發揮我們國家舉國體制和超大規模市場的優勢和潛力。

          新基建大家都很熟悉,這個新基建我們認為在當前來講是一個非常重大的投入,也是今后若干時期對國民經濟和經濟社會的發展有重大的拉動作用。按照有關部門的說法是三大塊,信息基礎設施、融合基礎設施、創新基礎設施。

          我是搞信息技術的,信息技術一般來說有七大領域,這個大家知道,這七大領域在“十四五”期間實際投入要達到十萬億左右,間接投資是17萬億左右,總共大概會有30萬億的直接和間接投入,所以大家想一下,對今后的發展確實有非常重大的作用。

          那么怎么保證網絡安全?大家知道,12個部委聯合發布了網絡安全審查辦法,就是通過這個辦法希望關于信息技術實施運營者,比如三大運營商,比如各大銀行,你首先自己要根據網絡安全的要求,進行很好的審查,包括采購、發展都要這樣做,其它有關部門和督察相關專業機構進行測評等等。

          特別是我這里提出來,我們前一陣子也總結出了一些經驗,就是要進行科學測評,網絡安全不一定是商品的提供者或者采購人這些人說了就可以了,應該按照科學的方法制定標準。同時,尤其要請權威部門進行測評,這樣我們得到的結果可能比較客觀、比較可靠。

          這里我想給大家說一下,根據工作經驗來講,所謂多維度測評,主要是三類,第一類就是和網絡安全密切相關,就是自主可控的測評。經過這一段中美貿易戰網絡方面的安全較量,大家會知道自主可控的重要性,如果保證不了自主可控,可能人家一夜之間就給你斷供、停服,導致網絡癱瘓等等,這些都有可能,所以這是針對網絡安全最新發展出來的測評方法,相應的標準和產品服務都有。

          還有一個質量測評就是常規過去做過,包括相應性價比或者技術指標。

          還有一個安全測評,針對我們國家申請的等級保護,要申請一個安全等級,需要相關機構進行測評和評價。

          我們認為,通過這種多維度的測評,我們可以比較好地保證網絡安全,特別是對自主可控測評是最近幾年才發展起來的,由于最近的中美貿易摩擦,科技戰這個背景特別重要,特別是一些關鍵核心技術,我們強調要做自主可控技術工作。

          我這里順便講一下,我們推進新基建也好,網絡安全也好,應該把國家產業政策充分利用好。歷史證明,我們國家的產業政策對產業的發展有非常重要的作用,這里提的主要是大家比較關心的集成電路和軟件產業發展的政策。

          我們國家曾經從2000年開始發布了所謂國發18號文件,對軟件和集成電路產業進行支持,包括增值稅從17%降到3%或者6%,對產業的促進非常大。然后在2010年又印發了《進一步鼓勵軟件產業和集成電路產業發展若干政策的通知》進行繼續支持。最近2020年國家由發了國發8號文,就是《新時期促進集成電路產業和軟件產業高質量發展若干政策》,又提出了一些優惠政策,這些都是有利于我們產業的發展。

          根據工信部的數據,到了2009年差不多是一萬億,有10多倍,然后到2019年又一個新的十年,我剛才說了,我們從一萬多億發展到去年七萬億。今年當然是受疫情影響,但是我覺得軟件產業還是有比較重大的發展,這就表明國家產業政策的重要性。

          軟件業今天在中國的情況還是不錯的,不論是產值、龍頭企業還是規模等等各方面都還不錯,但還是不夠。這個我就不詳細講了,我們就看一下當前來講人家對中國的評價,為什么美國那么緊張呢?就是因為中國以極快的速度在趕超美國。

          主要集中在什么地方呢?在軟件信息領域,特別是人才,為什么它要對華為進行制裁呢?這是世界上最大的數據公司對中國的看法,從他的話中我們可以看到,他認為中國最大的威脅就是我們有很多非常有天賦的工程師,我認為他看得非常準確。今后在信息領域中國能不能趕超美國,其實關鍵還在于人才,因為在什么自然資源、礦產資源領域,其他都不重要,重要的就是人,所以這是我們的優勢,也是應該充分發揮的地方。

          在網絡安全信息化領域,我們還是比較不錯,相對于傳統領域要好得多。所以我們如果說傳統領域大飛機能趕上,大飛機像美國的波音、歐洲的空客,那比我們超了一大半,這方面我們落后比較多。但是在網信領域我們這個情況比較好,最重要就是網信領域發展快。

          我們在網信領域的研發投入最集中,創新應用最廣泛,輻射帶動最大,在這方面中國的起點和外國差得不當,剛才提了我們有人才方面的優勢,所以我們目前雖然比美國差一點,但是從中美貿易摩擦以來,我們看到有短板,但我們的長板更應該充分利用。

          根據這個方面我們看一下總體情況,把世界上這些信息通訊企業進行排隊,按照市值排隊,世界前列的幾乎都是美國的,我們排了三家企業,就是華為、阿里、騰訊。

          我這里簡單說一下我的觀點,我認為華為很好,為什么呢?因為華為的業務基本上包含了思科的全部業務,比思科強,包含了英特爾的很多方面業務,另外還包含了蘋果移動通信方面的一些業務,如果沒斷供之前,在世界上我們知道三星、蘋果、華為三駕馬車。另外,華為比任何世界公司都厲害,去年華為說有8萬多研發人員,就是這個創新人才世界第一,其他公司大概兩三萬,所以華為排在這十個企業里面,應該是很強的。

          三星在韓國的地位特別重要,韓國舉國體制支持這一家企業,韓國其他的信息領域公司一般般,但是韓國并不一定比日本強,也不一定比德國、英國它們強。所以大體上我們認為,世界在這個領域是美國老大,中國老二,然后其它的像我國的發達國家,包括日本、韓國等等都屬于第三集團,所以中國這個態勢也不錯。

          但是我們如果形象一點來看,因為這個信息領域門類特別大,中國在世界上無論是傳統領域也好,信息領域也好,我們的門類是最全的,但是也不可能都好吧,所以我們有明顯的短板。

          這兩大短板就是2018年的中興事件,美國搞了一個芯片短板,不給中興供應芯片,中興就攤了。然后2019年整華為的時候,美國這個芯片沒把華為整了,但是又加了軟件(制裁),不讓華為用操作系統,在供應軟件方面加以制裁。所以這種情況使我們看到,如果我們的短板不能彌補的話,我們始終會受制于人。我們有些優勢就是互聯網應用方面,5G已經走在世界前列。

          總而言之,這個總的態勢給我們一個信心,中國完全有可能通過努力,在一個新的時期盡快趕上去,把短板能夠彌補上去。所以在這種情況之下,我們面臨一個任務,就是要建立自己的信息技術體系,因為這個信息領域不是單項產品、單項技術,主要是要確立自己的技術體系和生態系統,因為關鍵信息技術是要不來、買不來、討不來的,它一定要通過創新進行突破。此外,我們應該利用市場超大規模的優勢,因為建立生態系統技術體系必須要依靠市場??偠灾?,相對來說是需要一定的時間,也受到很多因素影響,包括現在美國各方面的制裁,同時我們也有很多風險問題存在。   

          下面我們就簡單看其中一條,短板太多,其中一個短板就是芯片短板。最近我們也在研究,就是芯片的這個處理器,也是我們的短板,這方面我們當然已經在不斷做,華為受到制裁也是這方面。但是我們從架構來看,世界上主要是兩大架構,一類是英特爾的,還有一個是AMD的,AMD原來是英國公司,后來日本控股了,現在美國已經70%的控制權,正在啟動并購AMD公司,如果并購成功了,肯定是對我們非常不利,所以我相信我們商務部可能會否了這個并購,是不是能夠并購成呢,也不知道??偠灾?,AMD將來也不能是我們很舒服地用,現在問題不是很大,我們有授權什么的,都給買來了,但是未來與美國公司的問題,它成為美國控股了,將會有一些問題。在這種情況下我們注意到,世界上順應新的這個潮流,這個架構是美國加州一所高校發明的,叫做 RISC—V指令,這個芯片是完全開源免費的,所以它采用的許可證是一種比較自由的、寬松的許可證,誰都可以用,誰都可以自己進行發展,你可以公開,也可以不公開,這是相當有利于產業化和商業化的。

          但是呢,我們知道它的優勢大體上可以歸納為四方面,首先在設計方面比較新,我們希望將來設計的芯片,過去大家知道大公司可以用芯片,小公司都是只做軟件不做硬件,今后我們希望能夠通過開元芯片,能夠使大眾創業、萬眾創新能和小企業團隊一起做,這樣有利于少數人通過幾個月或者通過幾萬塊錢可以做出一個芯片來,這是有可能的,以前是不可能的,以前大公司才可以做芯片方面的創新,小公司只能引用別人的芯片,所以這給了我們更多的創新空間。第二個是技術上比較新,這樣有利于新一代信息技術的發展,像人工智能、區塊鏈、大數據,所以這些方面的應用,我們新的應用用這個芯片是不錯。此外,在未來新的市場,特別是新的信息技術、新的領域,用這個芯片應該是有利的,此外也沒有美國或者哪個公司控制,它是屬于基金會,沒有哪個公司可以控制它,這樣有利于增大我們的發言權,使我們的貢獻更大,我們的影響和話語權能夠增加,比如說現在占統治地位的X86、ARM都需要2000億,所以培育一個ARM的工程師遠遠比培育一個去做ARM的公司容易多,這樣有利于學校和研究機構培育新的人才。我們看到它用的是芯,所以包袱很低,英特爾公司當時做出第一個芯片的時候應該只有80條,到了2014年已經達到1300多條,現在我不知道有幾條了,每年要增加幾十條,這就一個包袱,這些公司的芯片確實很好,但是包袱也很重。所以總體來講對比過去占優勢、壟斷地位的架構,它的優勢還是比較新,它的缺點就是它沒有生態,所以有利于新一代信息技術的發展??偠灾?,對于新一代信息技術,尤其像中國這樣我們要追趕發達國家,我們希望有這樣一個新的架構是有利的。

          同時從CPU的前景來看,我們認為也有希望,比較容易滿足國產CPU的要求,比如說X86你像美國CPU美國隨時給你斷供怎么辦?ARM架構現在還沒有問題,但是未來ARM美國控股以后可能麻煩,今后可能和ARM之間不一定能夠合作,也可能形成兩大流派。所以我們中國要加大投入、加大力度,我們可以做到自主可控。而且有個好消息就是說原來這個是美國加州Calista Redmond對中國比較友好,目前他們已經從這個總部從美國搬到瑞士,有什么好處呢?因為如果在美國的話,你這個代碼托管網站在美國的話,按照特朗普的政策,隨時可以你下載一個東西就是出口,他能管制你,你上載、下傳都是可以被他們出口管制進行干預,所以在這個情況之下他搬到瑞士以后,有利于我們更好地跟他合作,今后我們希望在中國,希望中國也成立相應的基金會,更好地在中國推廣,當然也需要有些方面的支持。我們的目標是希望不久以后,目前我們在全世界已經有兩大類優勢了,就是英特爾X86架構和ARM架構,我們希望中國能夠主導出第三類,因為中國在全世界的企業最多,我們新一代技術發展那么快,而且大家知道事實證明全世界用CPU最多的,生產CPU最多的也是中國,如果中國的產品中國人不去研究它,中國制造的產品不能控制CPU,那肯定不行的。

          謝謝大家!

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